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Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: Fr 26. Apr 2024, 22:39
von phantomlake
dann hast du dir auch die hirschmann Variante geholt für einen Vergleich ?
Was die gewonnene oder vielleicht nur gefühlte Stabilität angeht... kann es sein, ungeachtet der geringen Ausnutzung des gesamten drehwinkels des Griffes, das der original Griff bei konstanter Haltung trotzdem alternierende Signalwerte liefert und sich dadurch ein eher un-konstantes und minimal änderndes Spannungsignal entsteht was wiederum ein unruhiges Fahrverhalten zur Folge hat.

lässt sich das messen?

Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: Sa 27. Apr 2024, 13:12
von Pfriemler
phantomlake hat geschrieben:
Fr 26. Apr 2024, 22:39
dann hast du dir auch die hirschmann Variante geholt für einen Vergleich ?
Nein, mein Roller hat gerade Investitionssperre. Auch deswegen der Versuch, eine Besserung "für umme" zu erzielen.
kann es sein ... der original Griff bei konstanter Haltung trotzdem alternierende Signalwerte liefert
Bei richtig feststehendem Griff wohl nicht. Mit Daumen/Zeigefinger-Griff um den feststehenden Teil habe ich den Roller schon immer smooth steuern können. Hält man den Griff wie sonst bei Motorrädern auch, gibt es aber ständig diese Mikrodrehungen (weil der Griff zu leicht geht) - gerade im Grenzbereich des Ansprechens führt das zum ständigen "An-Aus" des Motors oder dem Wechsel zwischen Reku und Rollen.
lässt sich das messen?
Mit einem mobilen Oszillographen oder einem Multimeter mit solcher Funktion sicher. Aber derzeit fehlt mir die Bastellust.

Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: Sa 27. Apr 2024, 17:06
von Rudi Ratlos
phantomlake hat geschrieben:
Fr 26. Apr 2024, 22:39
...das der original Griff bei konstanter Haltung trotzdem alternierende Signalwerte liefert und sich dadurch ein eher un-konstantes und minimal änderndes Spannungsignal entsteht was wiederum ein unruhiges Fahrverhalten zur Folge hat.

lässt sich das messen?
Ich habe ja meinen Originalgasgriff auf der Testbank; ja klar, dort lässt es sich messen: Bei konstanter Haltung des Drehgriffes sind in jeder Stellung auch die gelieferten Spannungswerte konstant, also dort kein Zappeln.

Der Griff arbeitet ab der Nullposition sofort ziemlich linear bis er ca. 1 cm vor Vollanschlag (!) seinen Maximalwert erreicht, der sich beim Weiterdrehen nicht mehr verändert.

Gruß Rudi.

Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: Sa 27. Apr 2024, 21:23
von chrisbei
Hallo Rudi,

Danke das Du den ausgebaut und mal genau gemessen hast. Dachte schon ich hab einen anderen in meinem Seat Mo verbaut ;)
Ich hatte mit dem Gasgriff eigentlich nie wirklich Probleme gehabt. Hätte auch gedacht das da nichts zappelt ausser man zappelt selbst :D
Er ist halt einfach sehr leichtgängig und wirkt labberig dadurch.
Deshalb wäre der Hirschmann Gasgriff natürlich für ein besseres sichereres Gefühl eine gute Lösung, die ich auch wegen meiner Frau eventuell noch ziehe. Sie ist Mopedfahranfängerin hat den 125er ja gerade erst zum Autoführerschein dazugemacht.
Da spielt es schon eine Rolle.

Viele Grüße
Chris

Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: Sa 27. Apr 2024, 21:29
von YOLO
Wenn ich mir das alles so durchlese, dann finde ich die Lösung mit der Folie (hab ich ja selber) kombiniert mit der gekürzten Feder und ggf noch Anpassung der Kennlinie im Votol für die beste kostengünstige Lösung...

Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: So 28. Apr 2024, 10:08
von FroeMa
chrisbei hat geschrieben:
Sa 27. Apr 2024, 21:23
Hallo Rudi,

Danke das Du den ausgebaut und mal genau gemessen hast. Dachte schon ich hab einen anderen in meinem Seat Mo verbaut ;)
Ich hatte mit dem Gasgriff eigentlich nie wirklich Probleme gehabt. Hätte auch gedacht das da nichts zappelt ausser man zappelt selbst :D
Er ist halt einfach sehr leichtgängig und wirkt labberig dadurch.
Deshalb wäre der Hirschmann Gasgriff natürlich für ein besseres sichereres Gefühl eine gute Lösung, die ich auch wegen meiner Frau eventuell noch ziehe. Sie ist Mopedfahranfängerin hat den 125er ja gerade erst zum Autoführerschein dazugemacht.
Da spielt es schon eine Rolle.

Viele Grüße
Chris
Genau das gleiche bei meiner Frau. Sie fühlte sich sehr unsicher. Seit ich den Griff umgebaut habe ist dieses Gefühl weg. Es hat sie irritiert, dass der Roller schon bei minimalen Bewegungen des Griffes, verursacht z.B. durch Schlaglöcher, der Roller stark beschleunigt oder verzögert.
Dieses Verhalten ist auch nachvollziehbar. Sie hat in der Fahrschule gelernt, die Finger immer an der Bremse zu halten. Somit ist es eher der Handballen, der auf dem Spielzeuggriff aufliegt.
Da ich selber ein großes Motorrad fahre, hat mich das ebenfalls sehr gestört. Der Hirschmann vermittelt subjektiv mehr Sicherheit und gibt einem auch das Gefühl ein kleines Motorrad zu fahren und nicht ein klappriges Spielzeug.

In letzter Konsequenz muss und kann das ja jeder selber wissen. Wer seit Monaten oder Jahren nichts anderes kennt, wird auch mit dem OEM Griff zufrieden sein, weil er sich daran gewöhnt hat und dann ist ja auch alles gut.

Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: So 28. Apr 2024, 10:20
von Rudi Ratlos
FroeMa hat geschrieben:
So 28. Apr 2024, 10:08
...und nicht ein klappriges Spielzeug.
Ja, leider. Auch ich komme von einem "richtigen" Motorrad und kann dieses Empfinden nur bestätigen. Wenn es nur der Gasgriff wäre, ok. Aber eigentlich fängt es damit ja erst an. Federung, Bremsen, Beleuchtung, rostende Blechschrauben, vom "Service", auch wenn Du bereit bist, zu zahlen, gar nicht zu reden. Und damit hab ich sicher noch einiges vergessen...

Gruß Rudi.

Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: So 28. Apr 2024, 16:16
von chrisbei
Mir ist der Griff ja auch zu schlabberig, aber fahrt mal eine IMZ Ural 650 dann ist dieser Gasgriff
wirklich kein schlimmes Problem :D übertreibt bitte nicht.
Ich fahr auch noch Fazer 600, früher RD350 als erstes eine XS400 alles Yamaha und zwischendrin eine Kawa 900 R.
Ist gewiss nicht das erste Moped... :mrgreen:

Grüßle
Chris

Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: Mo 29. Apr 2024, 11:42
von Manfred 77
Hi!

Ich fahre nun schon über 7000km mit meiner beigelegten Kunststoffscheibe im Gasgriff und ich kann nur eines sagen optimal! Geschwindigkeit: zum Beispiel 40 km/h zappelt der Tacho zwischen 39 und 41 und lässt sich konstant halten. Der Gasgriff macht was er soll!

Lg Manfred

Re: wackeliger Gasgriff

Verfasst: Mo 29. Apr 2024, 19:49
von Pfriemler
Man muss auch mal eingestehen, dass eine Idee ein Fehlschlag war.
In diesem Thread habe ich weiter oben ein Umprogrammierung des VOTOL-Controllers vorgestellt. Hier nun das Ergebnis nach einem Tag Testfahrt: nicht zufriedenstellend.

Zwar werden die Strom-Grenzwerte tatsächlich weiterhin erreicht, aber die Agilität leidet unter dem Strich doch deutlich und kann auch nicht durch weiteres Aufdrehen kompensiert werden. Namentlich im SPORT-Modus habe ich gerade kurz ermittelt, dass ich den Maximalstrom von 200A (meine eigene Programmierung) erst ab 65 km/h erreiche. Bei Anpassung der Programmwerte auf ca 3 Volt ist der Roller ab 55 km/h dabei, bei der Originalprogrammierung von 2.17/2.19 Volt schon unter 45 km/h, auch das Anfahrverhalten ist dramatisch besser, auch in ECO und CITY. Nur behelfsweise habe ich einen Sprint von 0-50 ausgezählt - mit den 4-V-Werten über 10 Sekunden statt sonst ca 5 Sekunden. Offenbar wird der Throttlebereich gerade beim Anfahren doch ausgenutzt und durch so eine Programmierung arg begrenzt. Ab bestimmten Geschwindigkeiten ändert sich am Fahrverhalten hingegen nichts.

Ich bin also wieder auf Originaleinstellungen zurück und betrachte das Experiment als gescheitert.