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Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: So 29. Jan 2012, 14:08
von dirk74
Ich kann mir vorstellen, ein Innengewinde zu reparieren, indem man aufbohrt und gezeigte Hülse mit Außen- und Innengewinde einsetzt. Aber ein Außengewinde? Vielleicht ist das eine hochfeste Spezialhülse, sonst kann das kaum halten oder platzt ab.
Auf dem Foto kann man das Gewinde nicht sehr gut erkennen. Ist das durchgängig geebnet oder sind am Rand noch Windungen in Ordnung? Dann könntest Du eine zweite Mutter draufsetzen - die erste Mutter müsste etwas abgeflacht oder durch Unterlegscheiben ersetzt werden.
Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: So 29. Jan 2012, 15:41
von MEroller
Oh Mann, das ist echt bitter
So ein verschlissenes Außengewinde müsste man ja praktisch abdrehen bis auf den Außendurchmesser, wo wieder eine völlig glatte Zylinderfläche entsteht und es ein passendes Gewindeformat für gibt, das dann draufschneiden und eine neue passende Mutter besorgen. Aber das wäre weit von ideal entfernt und würde den Wellenstummel schwächen.
Aber Dirk hat gut beobachtet - das Wellenende scheint noch unbehelligt zu sein. Vielleicht könnte man das (nur zusammen mit einer neuen Mutter) tatsächlich vorübergehend nutzen? Parallel wäre aber eine Ersatzteilsuche sicher angebracht, wobei diese Welle ja fester Bestandteil des Stators ist bzw. sein sollte. Vielleicht mal mal bei GK nachhaken, die sollten jetzt langsam die Chin. Neujahrsfeierlichkeiten abgeschlossen haben und wieder bei der Arbeit sein.
Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: So 29. Jan 2012, 16:38
von Peter51
Mein Vorschlag wäre: Mit Schutzgasschweißen (MAG) die Motorwelle am Flacheisen festschweißen - hält bis zum Sommer.
Im Sommer den Motor zum Elektromaschinenbauer bringen: Zapfen abdrehen, eine Hülse mit M27 Außengewinde anfertigen. Diese auf den abgedrehten Wellenstumpf aufschrumpfen - auf Oma's Kochplatte erwärmen und mit dem Kupferhammer auftreiben.
Hülse mit Wellenbund verschweißen. Ab Wickelkopf ein neues Motorkabel zum Achsstumpf anfertigen lassen - falls erforderlich.
Wenn dies zu kompliziert ist: Neuen Motor kaufen oder mit der Methode hält bis zum Sommer leben....
Wir sind bei Dir.
Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: So 29. Jan 2012, 17:10
von silent
Ich seh das nicht so kritisch, da durch die Verdrehsicherung schon mal sichergestellt ist, dass das Rad nicht verloren geht.
Auf jeden fall benötigst du eine neue Mutter, die so angebracht wird, dass sie mit dem Wellenende abschließt.
Ich würde mir eine neue Verdrehsicherung anfertigen lassen, die etwa doppelt so breit und etwas größer ist als die jetzige.
Diese muss mit ein oder zwei hochfesten größeren selbstsichernden Schrauben (min. M8) mit dem Rahmen fest verschraubt werden.
Die neue Achsmutter müsste genug Klemmwirkung haben, um die Achse zu sichern.
Ab und zu nachschaun, ob alles noch fest ist.
Notfalls die Achse mit der verstärkten Verdrehsicherung verschweissen. Aber vorsicht, nicht dass die Achse beim Verschweißen ausglüht, dadurch an Festigkeit verliert oder sich verzieht.
Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: So 29. Jan 2012, 19:12
von STW
Betrachten wir es mal von der mechanischen Seite: die Achse wird gegen Verdrehen / Aufscheren der Achsaufnahme durch das recht fette Zusatzblech gesichert, dass mit einer 10er Mutter an der Schwinge befestigt ist. Das ist eine sinnvolle Lösung, denn es gibt durchaus Roller wie die ersten E-Maxe, bei denen die Achse aufgrund des heftigen Drehmomentes durch Drehung die Schwingenaufnahme geweitet hat.
Allerdings gibt diese kleiner 10er Schrauben/Mutterkombination nur begrenzt Widerstand gegen Auf- und Abwärtsbewegungen des Hinterrades, irgendwann bricht die Schraube, spätestens nach den nächsten fetten Schlaglöchern.
Was macht die Hinterachse mit der Mutter: erst einmal verhindert sie Links-/Rechts-Bewegungen der Hinterachse mit ensprechender Aufweitung der Schwinge. Weiterhin sorgt sie durch Klemmung zwischen Mutter und Zusatzblech dafür, dass die Achse sicher sitzt und keine Auf-und Abwärtsbewegung durchführen kann. Also ist durchaus eine Reparatur angesagt.
Methoden sind hier ja schon einige vorgeschlagen worden. Übergangsweise kann eine zweite Mutter auf dem intaktem Gewindeteil verwendet werden, so dass die alte Mutter nur als Verlängerung für den Anpressdruck durch die neue Mutter verwendet wird. Da man eigentlich eine Mutter aus weicherem Material als das Achsmaterial verwenden sollte (wenn schon, will man ja das billige Mutterngewinde schrotten und nicht das Außengewinde der Achse), wird die Lösung nicht unbedingt dauerhaft für ruhigen Schlaf sorgen. Ebenso ist der Gewinderest ja recht übersichtlich, so dass eine zusätzliche Mutter nur begrenzt Halt findet. Ein Grund mehr, für die Notreparatur eine Mutter aus weichem Material zu wählen, sonst haut es auch noch das Restgewinde weg.
Spontane endgültige Lösung, die aber mit Profis abgeklärt werden sollte: neues Material aufschweißen, anschließend Gewinde draufschneiden, und eine etwas weichere Mutter (oder zwei!) verwenden.
Alternative: abdrehen, und eine neue Hülse aus gleichem Material sowohl durch thermische Maßname aufpressen und am Ende zusätzlich verschweißen. Anschließend ein neues Gewinde reinfeilen. Das ganze sollte "kantenfrei" erfolgen, also keine plötzliche Veränderung der Achsradien mit sich bringen.
Eine fettere Hülse könnte man auch aufschweißen, danach größeres Gewinde und entsprechende Mutter verwenden, allerdings gibt das an der innenliegenden Stoßkante einen Schwachpunkt für auftretende Kräfte, so dass Risse der Achse auftreten könnten. Bauteile, die eine hohe Last zu tragen haben, haben nie scharfe Kanten / Winkel usw., sondern diese sind immer gerundet aufgeführt, um die destruktiven Kräfte abzuleiten.
Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: So 29. Jan 2012, 20:33
von Elbkieker
Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: Mo 30. Jan 2012, 11:46
von silent
Auf keinen Fall den Stummel absägen!
Sollte die Achse wirklich so weich sein, dass ein Innengewinde geschnitten werden kann, dann würde ich empfehlen, es zusätzlich zu nutzen, d. h.
Beilagscheiben unterlegen und Originalmutter so aufschrauben, dass diese etwas übersteht. Zusätzlich Innengewinde schneiden und Schraube mit Beilagscheibe eindrehen, so dass die Beilagscheibe zusätzlich auf die Originalmutter drückt, diese unterstützt und sichert.
Etwas anzuschweissen ist natürlich das letzte Mittel, da dann der Motor nicht mehr zerlegt werden kann.
Sollte alles ausgelutscht sein, gäbe es auch noch die Möglichkeit quer durch die Achse ein Langloch einzubringen und die Achse mit Keilen zu klemmen.
Professionell ist das ganze natürlich nicht, wird aber ausreichende Festigkeit haben.
Die optimale Lösung ist natürlich die Achse etwas abzudrehen und ein neues Feingewinde aufzubringen, mit entsprechender neuer Mutter.
Ich persönlich würde lediglich die Verdrehsicherung stärker fixieren und Beilagscheiben einbringen, damit die Mutter die verbleibenden Windungen greift.
Mutter mit Gefühl anziehen.
Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: Mo 30. Jan 2012, 12:09
von Elbkieker
Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: Mo 30. Jan 2012, 12:37
von silent
Die Schrauben werden einfach viel zu stark festgezogen.
Bei den Chinarollern wird die Materialfestigkeit überschätzt.
Man will halt sichergehen, dass sich nichts löst und bewirkt das Gegenteil.
Lieber Schraubensicherungen, z. B. Zahnscheiben unterlegen.
Es sind eben Feingewinde, die nicht mit metrischem Standard vergleichbar sind.
Natürlich wäre ein Drehmomentschlüssel das sinnvollste, aber wer gibt das optimale Anzugs-Drehmoment vor?
Somit bleibt nur etwas Fingerspitzengefühl.
PS.
Wenn schon, dann kann doch das Innengewinde unabhängig davon, ob der Stummel abgesägt wird, genutzt werden.
Durch den Stummel hat man noch mehr Gewindegänge zur Verfügung.
Ferner werden doch auch die Anschlussleitungen duch die Achse zugeführt, so dass man nicht zuweit in die Bohrung eindringen darf, oder?
Re: Achsmutter..Sche?ß&%§$ und was nicht alles !!!!!
Verfasst: Mo 30. Jan 2012, 13:00
von Elbkieker